“去共同營造暖氣，不要一起營造寒氣。”

　　文｜《中國企業(yè)家》記者 李艷艷

　　攻克漸凍癥這個(gè)計(jì)劃非常瘋狂，人們稱蔡磊為“漸凍癥斗士”。今年，蔡磊出版了自傳《相信》。書中寫道：“我?guī)缀跏窃谟脛e人雙倍的速度回答著人生這份考卷。”

　　古語有言，君子以厚德載物。生命有限，但能夠創(chuàng)造的價(jià)值無限，如何提高生命的厚度是值得每個(gè)人思考的問題。那么，支撐蔡磊“最后一次創(chuàng)業(yè)”的力量源泉又是什么？

　　12月9日~10日，由《中國企業(yè)家》雜志社主辦的“第二十一屆中國企業(yè)領(lǐng)袖年會”隆重舉行。在首日舉辦的“尖峰對話”環(huán)節(jié)，中央電視臺著名主持人唐劍邀請梅花創(chuàng)投創(chuàng)始合伙人吳世春，以及漸凍癥抗?fàn)幷摺⑦B續(xù)創(chuàng)業(yè)者、京東集團(tuán)原副總裁蔡磊，開啟了一場關(guān)于生命的對話。

　　以下為現(xiàn)場對話實(shí)錄（有刪減）：

　　“重新恢復(fù)了我健康的聲音，我也非常激動”

　　唐劍：在日新月異的社會生活中，我們每個(gè)人都在思考著怎樣在這個(gè)世界上去生活、去工作，更多的人在思考著如何用我們的能力去改造世界、創(chuàng)造世界。今天我們通過這樣一場尖峰對話，希望能夠給我們企業(yè)家?guī)硪恍┬碌乃伎己土α俊?/p>

中央電視臺著名主持人唐劍。

　　首先聚焦于蔡磊先生。其實(shí)我跟您神交已久，您的故事我讀過很多，您說人生命中總要有最后一次創(chuàng)業(yè)，聽說您現(xiàn)在每天還工作十五六個(gè)小時(shí)，關(guān)于創(chuàng)業(yè)創(chuàng)新，您最近有些什么樣的收獲？

　　蔡磊：2023年，對于我個(gè)人來說越來越艱難。年初開始，我不得不招聘了全天候護(hù)理人員。因?yàn)樯钔耆荒茏岳砹耍呗沸枰獢v扶，說話也越來越難，工作受到顯著影響。但也恰恰是在今年，我感受到了更多的溫暖和幫助，尤其是中國企業(yè)家朋友們，這是支持我、幫助我，甚至抬舉我、給我最大支持的群體，也是幕后英雄。

　　在漸凍癥方面，今年我們?nèi)〉昧烁旄嗟呐R床藥物管線，一次又一次實(shí)現(xiàn)世界級突破。目前我們?nèi)〉玫乃幮В矫绹酥寥澜纾瑧?yīng)該說給患者帶來了希望，但路程依然艱難。

　　唐劍：大家也比較關(guān)心蔡磊先生目前的狀態(tài)，聽說您現(xiàn)在之所以能夠做一些聲音上的交流，是因?yàn)槟呀?jīng)佩戴了全世界第一個(gè)可穿戴式的人工喉，跟我們分享一下穿戴人工喉感受如何？

　　蔡磊：佩戴這個(gè)人工喉，主要是希望我的工作能力能夠延續(xù)下去，因?yàn)楝F(xiàn)在雙手沒有辦法打字交流，就靠說話了，可能在幾個(gè)月之后也就啞巴了，說不了話了，所以我們在年初的時(shí)候就關(guān)注到，清華大學(xué)有一個(gè)智能人工穿戴項(xiàng)目，我們立馬聯(lián)系了負(fù)責(zé)人，兩周之前我也體驗(yàn)了一下，重新恢復(fù)了我健康的聲音，我也非常激動。

　　我們希望產(chǎn)品進(jìn)一步完善，這樣我就可以像過去一樣正常地與大家交流，每天可以全力以赴工作，甚至在最后，我完全喪失說話能力的時(shí)候，可以通過錄取我喉部微弱的電流，轉(zhuǎn)化成我正常的聲音，這樣我就可以再延長幾年的工作時(shí)間。

　　“困難是創(chuàng)業(yè)的常態(tài)，順利才是那個(gè)稀缺的意外”

　　唐劍：吳世春先生，過去您關(guān)注過漸凍癥嗎？全世界還有不少漸凍癥病人。

　　吳世春：我也是一個(gè)創(chuàng)業(yè)者，當(dāng)時(shí)聽到蔡磊先生漸凍癥事情的時(shí)候，我跟我們投資的一家公司的醫(yī)療團(tuán)隊(duì)交流過，漸凍癥其實(shí)是一個(gè)非常綜合性的問題，涉及心腦血管、消化、內(nèi)分泌、免疫等多種問題，可能靠單一的治療方案、單一的藥物很難去突破，目前治療水平和科技發(fā)展只能去延緩惡化速度。

　　我希望隨著科技水平的發(fā)展，最終人類能夠戰(zhàn)勝這樣一個(gè)重大的疾病。我們投資的一些生物制藥公司也在跟各類罕見疾病做抗?fàn)帲覄偛乓哺汤诳偟闹韺恿耍覀儓F(tuán)隊(duì)希望能為蔡磊提供一些幫助，也征得了蔡總的同意。

　　唐劍：您是梅花創(chuàng)投的創(chuàng)始人，從某種角度講蔡磊先生和您是一樣的，都是在創(chuàng)業(yè)，都是在創(chuàng)造，你對蔡磊先生目前仍然用頑強(qiáng)的意志進(jìn)行創(chuàng)造、創(chuàng)新有什么樣的建議？

　　吳世春：創(chuàng)業(yè)確實(shí)是在跟各種各樣的困難做斗爭的過程，可以說，困難是創(chuàng)業(yè)的常態(tài)，順利才是那個(gè)稀缺的意外，你對困難抱有什么樣的態(tài)度，就會決定你用什么樣的視角去應(yīng)對。

　　所以我特別敬佩蔡磊先生對于降臨在自己身上不幸疾病的抗?fàn)帒B(tài)度，反映了中國企業(yè)家對于各種困難的抗?fàn)幒推床木瘛＝裉斓闹黝}叫做“致敬長期主義”，我認(rèn)為蔡磊先生的這種抗?fàn)帲嬲从沉酥袊髽I(yè)家長期主義的精神狀態(tài)。

　　唐劍：今天的對話主題關(guān)于生命厚度，蔡磊先生在自己的自傳《相信》一書中這樣說過，“我?guī)缀跏窃谟脛e人雙倍的速度回答著人生這份考卷；老天爺大概也掐著表，在我人生半程剛過就提前過來，想要把卷子收走。”支撐您最后一次創(chuàng)業(yè)的力量、源泉來自于什么？

　　蔡磊：回答這個(gè)問題之前，請?jiān)试S我向吳總致敬，因?yàn)樗且粋€(gè)敢于冒險(xiǎn)、敢于挑戰(zhàn)的初創(chuàng)投資人，承擔(dān)了很大的風(fēng)險(xiǎn)，社會的創(chuàng)新推動需要像吳總這樣的創(chuàng)始投資人，但是投資漸凍癥，估計(jì)吳總也會再三猶豫，因?yàn)闆]有任何一個(gè)行業(yè)長時(shí)間投資1萬億美元，突破卻非常慢，人類過去30年投了1萬億美元用于這個(gè)疾病的突破，非常慢。

漸凍癥抗?fàn)幷摺⑦B續(xù)創(chuàng)業(yè)者、京東集團(tuán)原副總裁蔡磊。

　　可想而知，這都是最強(qiáng)大的投資機(jī)構(gòu)、企業(yè)家和科學(xué)家要去做的事情，我作為一個(gè)患者，既沒有醫(yī)學(xué)知識、科學(xué)資源，也沒有足夠的資金，加之我的生命時(shí)間非常短暫，我做這個(gè)事情的概率可以說是不自量力或者是根本不可能。

　　回答您的問題，這種情況下我為什么還要努力做這次創(chuàng)業(yè)？

　　首先，我覺得還是20多年來在企業(yè)領(lǐng)域的力量，包括這么多企業(yè)對我的熏陶培養(yǎng)有關(guān)，我堅(jiān)信企業(yè)家精神可以在各個(gè)領(lǐng)域有所突破，包括漸凍癥的科學(xué)領(lǐng)域應(yīng)該也是這樣，所以我就想，堅(jiān)持拼搏、創(chuàng)新、突破，把不可能變成可能，永遠(yuǎn)保持樂觀，哪怕是錯的，這種企業(yè)家精神我覺得是一種心靈的支撐。

　　第二，有一位企業(yè)家告訴我一句話，我印象深刻，他說蔡磊你知道為什么我們都想支持你嗎，因?yàn)槟阕龅氖虑椋俏覀兤髽I(yè)家最想做的事。我非常感動，記憶深刻，所以我想有這么多絕望的患者、這么多溫暖的人來支持我，我一定要全力以赴。

　　“去共同營造暖氣，不要一起營造寒氣”

　　唐劍：企業(yè)家在創(chuàng)業(yè)創(chuàng)新過程中特別需要心力的力量，今天世春先生是一個(gè)很有經(jīng)驗(yàn)的創(chuàng)業(yè)者，可否跟我們分享一下心力對于創(chuàng)業(yè)的價(jià)值和作用。

　　吳世春：我剛好也是一個(gè)連續(xù)創(chuàng)業(yè)者。過去幾次創(chuàng)業(yè)，包括現(xiàn)在我投了600多家公司，也看到每個(gè)創(chuàng)業(yè)者在創(chuàng)業(yè)過程中能夠堅(jiān)持下來、克服一切困難和挑戰(zhàn)，我認(rèn)為最核心的品質(zhì)就是心力。

　　首先，你得有遠(yuǎn)大的目標(biāo)，致良知，從中找到自己心力的源泉；要有足夠的認(rèn)知，認(rèn)知到創(chuàng)業(yè)過程中的困難是心力提升的養(yǎng)分，任何打不倒你的困難都只會使你更強(qiáng)大；再有，就是需要不斷的在事上練，書本上教不會我們的東西很多都要在市場上學(xué)，在一遍一遍不斷加碼的困難和事情中得到磨煉。

　　所以在我看來，創(chuàng)業(yè)者能夠在寒冬中、在困難中挺過來的關(guān)鍵就是心力要強(qiáng)大，要想心力強(qiáng)大就得致良知、提升認(rèn)知、事上練。

　　唐劍：蔡磊先生是心力最強(qiáng)大的企業(yè)家之一，而且他的發(fā)愿、發(fā)心就是要圍繞攻克漸凍癥這樣一個(gè)世界級難題進(jìn)行創(chuàng)業(yè)創(chuàng)新。我聽說蔡磊進(jìn)行融資的時(shí)候，路演有200多次幾乎都是無功而返，可以說是幾近絕望。創(chuàng)業(yè)過程中，你面臨的最大難題是什么？

　　蔡磊：既然能路演這么多次，也代表這么多朋友是愿意支持的，要不然也不會跟我一個(gè)一個(gè)去溝通，但是鑒于多種情況，包括身體狀況，確實(shí)很難解決，你問我有哪些困難，第一大困難就是這個(gè)病是世界五大絕癥之首，近200年了，靶點(diǎn)不清、治愈率為零。

　　當(dāng)然，過程中有很多需要創(chuàng)新的過程，像融資、業(yè)務(wù)推進(jìn)、人才招聘等等，我想最大的問題還是挑戰(zhàn)人類醫(yī)學(xué)科學(xué)的頂點(diǎn)難題，目前好像全世界還沒有解決，這可能是這次創(chuàng)業(yè)最大的困難。

　　太難了，我也是竭盡了我的全力。中國的企業(yè)家、科學(xué)家、醫(yī)學(xué)家、社會各界的愛心人士都來看我，給我很大的幫助和支持。

　　唐劍：吳世春先生，剛才聽蔡磊先生的話你是否有同感？他說的是一個(gè)投資的難題，你覺得投資在我們這個(gè)新時(shí)代遇到的更大的變化和挑戰(zhàn)又是什么？

　　吳世春：如果光從投資行業(yè)可以看到，募資難、退出難，投資也很難，對于創(chuàng)業(yè)者也是一樣，蔡磊身上有著樂觀主義精神，中國的創(chuàng)業(yè)者共克時(shí)艱，一定能夠度過現(xiàn)在的低谷。

　　今年整體資本的募集量大幅下降，投資量也是大幅下降，按照清科的數(shù)據(jù)，至少下降了一半以上。我認(rèn)為現(xiàn)在進(jìn)入了新的環(huán)境、新的發(fā)展邏輯，創(chuàng)始人或者投資人不能抱怨，必須自己去進(jìn)化，去適應(yīng)這個(gè)新的環(huán)境，去適應(yīng)這個(gè)新的邏輯。

　　人面對困難可能第一反應(yīng)是抱怨大環(huán)境，把自己做的不成功的歸因于大環(huán)境，但是這個(gè)是無助于解決問題的。

　　我認(rèn)為大家應(yīng)該更多的像蔡磊先生那樣，在已經(jīng)患上這種不幸疾病的情況下，還能夠用笑著說的方式去傳達(dá)溫暖，去共同營造暖氣，不要一起營造寒氣。

梅花創(chuàng)投創(chuàng)始合伙人吳世春。

　　我認(rèn)為整個(gè)社會信心和預(yù)期改善，必須靠每個(gè)人的樂觀主義精神、每個(gè)人致敬長期主義的態(tài)度，去共同扭轉(zhuǎn)預(yù)期、扭轉(zhuǎn)信心，如果大家都互相傳遞寒氣，整個(gè)社會都會變成漸凍癥，越來越冷。

　　這是我作為一個(gè)早期投資人的期待，因?yàn)樵缙谕顿Y是對中國未來最樂觀的一種人，我們投一個(gè)項(xiàng)目都是要陪伴他十年以上。

　　我們今年還是中國出手較多的早期投資機(jī)構(gòu)，我們今年還敢于給中國的創(chuàng)業(yè)者開第一張支票，我們相信中國未來還是很樂觀的，還是會非常繁榮的。所以我們也希望，整個(gè)中國企業(yè)家作為中國新經(jīng)濟(jì)的代表人，一起去創(chuàng)造變暖的氛圍，而不是漸凍的氛圍。

　　“平均一年得花幾十萬塊錢”

　　吳世春：我可以先問問蔡總一個(gè)問題嗎？您在漸凍癥上面已經(jīng)花了多少錢了？

　　蔡磊：我主要是公益，在中國（最近）兩三年的商業(yè)資本投資，大概超過15億元了。

　　吳世春：15億元確實(shí)是巨大的負(fù)擔(dān)和治療的成本。用投資的方式也是希望能夠去攻克或者解決一些社會難題，我們也投了十幾家生物制藥公司，有一些是專門研究各種各樣的疑難雜癥，今天我也希望能加大對相關(guān)團(tuán)隊(duì)的投資和支持，至少再往里面投1億元（投入癌癥、腫瘤和漸凍癥）。

　　蔡磊：漸凍癥和帕金森、阿爾茨海默病是一類病，漸凍癥和免疫治療路徑高度相關(guān)，吳總前一段投資支持，可以給漸凍癥帶來一定的幫助。

　　唐劍：就現(xiàn)在的技術(shù)能力和治療方案而言，一個(gè)漸凍癥患者的年投入大概是多少？

　　蔡磊：目前沒有可以突破的藥物，每年的常規(guī)藥物、專利藥物、藥械呼吸機(jī)和護(hù)理，平均一年得花幾十萬塊錢。而且救不了命，只能維持這種毫無生活質(zhì)量的生命。

　　吳世春：而且還不能治療好，只能是維持或者延緩。我認(rèn)為漸凍癥作為一個(gè)系統(tǒng)性的疾病是跨學(xué)科的，從心腦血管、免疫，甚至消化，還有內(nèi)分泌各個(gè)領(lǐng)域的專家需要通力合作解決，它不是單一對某個(gè)器官治療和改善就可以完成。

　　唐劍：蔡磊先生選擇了這樣一個(gè)攻堅(jiān)克難的難題，不僅需要投融資，自己也做著很艱苦的努力。我聽說蔡磊先生的妻子就在做直播帶貨，用直播帶貨方式來籌款，妻子的這些行為對你來講是什么樣的意義？

　　蔡磊：直播半年多，現(xiàn)在越來越好。我的夫人付出很多，她很優(yōu)秀，藥學(xué)專業(yè)的，她放棄自己的事業(yè)來幫助我，也不領(lǐng)工資，給我不僅是精神的支持，也為科學(xué)提供著幫助，讓我有勇氣再成立一個(gè)全球的漸凍癥藥物研發(fā)中心，我們是純公益的資金，可以高效簡化地推動早期研究，后面需要吳總這樣的支持，推動加快轉(zhuǎn)化。

　　唐劍：吳總，您怎么看蔡磊妻子這種貌似杯水車薪一般的籌款方式？

　　吳世春：我覺得自助者天助，自強(qiáng)則萬強(qiáng)。只有自己不放棄任何一份努力或者一份微薄的奮斗，你才可能得到更多的機(jī)會和支持。創(chuàng)業(yè)也是一樣，山不拒細(xì)壤而就其高，水不擇細(xì)流而成其大，最終形成一股社會的洪流解決這樣的難題，去解決每個(gè)社會和人類遇到的困難。

　　蔡磊：其實(shí)直播帶貨就不用給我身邊的企業(yè)家朋友壓力，不管是今天還是過去，有不少企業(yè)家很有實(shí)力，但其實(shí)他們的企業(yè)經(jīng)營管理和社會責(zé)任很大，我不想給他們壓力。還有一些企業(yè)給我捐款，我都婉拒了，我們希望通過商業(yè)，可持續(xù)性地推動事業(yè)。

　　我舉一個(gè)例子，幾個(gè)月來，尹燁個(gè)人捐了100多萬，全力支持，我們迅速搭建了中國最大的漸凍癥基因數(shù)據(jù)平臺，聯(lián)合中國科學(xué)院超算中心已經(jīng)對漸凍癥病因有了突破性的發(fā)現(xiàn)，可能我們通過可穿戴人工喉的使用后，未來情況就不同了，吳總也可以介入推動藥物研發(fā)。

　　唐劍：對于漸凍癥這樣的項(xiàng)目，吳總目前有一個(gè)初步的想法嗎？

　　吳世春：我們團(tuán)隊(duì)研究腫瘤，已經(jīng)治好了幾十例在一些醫(yī)院放棄治療的腫瘤患者，也讓一個(gè)漸凍癥患者得到比較大程度的康復(fù)。現(xiàn)在還沒完全治療好，這是一個(gè)系統(tǒng)性疾病，整體涉及到的學(xué)科很多。漸凍癥對吞咽系統(tǒng)有極大的傷害，人工喉這塊兒，我們希望團(tuán)隊(duì)投資一個(gè)億往這方面研究。

　　唐劍：在訪談即將結(jié)束的時(shí)候，我特別想問蔡磊先生一句話，聽說您多次和妻子非常平靜地講身后事，經(jīng)常為自己的身后事做打算，都在笑談。我想問您，如果那天到來，您覺得您的事業(yè)怎樣去延續(xù)？

　　蔡磊：我們永遠(yuǎn)要做好兩手準(zhǔn)備，疾病不可怕。